埃德蒙德，菲爾普斯　2006年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者。1933年出生于美國(guó)芝加哥，1959年獲得耶魯大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，師從諾獎(jiǎng)得主詹姆斯，托賓教授。菲爾普斯曾經(jīng)執(zhí)教于耶魯大學(xué)和賓夕法尼亞大學(xué)，1971年起任美國(guó)哥倫比亞大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，1981年當(dāng)選為美國(guó)科學(xué)院院士，并于1982年獲聘為麥維克（McVickar）政治經(jīng)濟(jì)學(xué)教授。菲爾普斯教授于2001年創(chuàng)建資本主義與社會(huì)研究中心并擔(dān)任主任。現(xiàn)供職于哥倫比亞地球研究所，同時(shí)擔(dān)任美國(guó)科學(xué)院院士、美國(guó)社會(huì)科學(xué)院院士、紐約科學(xué)院院士、美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、布魯金斯經(jīng)濟(jì)事務(wù)委員會(huì)資深顧問(wèn)、美聯(lián)儲(chǔ)學(xué)術(shù)會(huì)議專家、美國(guó)財(cái)政部和參議院金融委員會(huì)顧問(wèn)、《美國(guó)經(jīng)濟(jì)評(píng)論》編委等。2000年，他榮獲美國(guó)經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)杰出會(huì)員稱號(hào)，2010年擔(dān)任閩江學(xué)院新華都(8.12, 0.11, 1.37%)商學(xué)院院長(zhǎng)。

 

　　記者：感謝您接受《中國(guó)金融》雜志的采訪。祝賀您剛剛獲得全球金融啟蒙終生成就獎(jiǎng)。您在30歲時(shí)曾見(jiàn)證了美國(guó)創(chuàng)新的活力，而80歲時(shí)又見(jiàn)證了中國(guó)創(chuàng)新的活力。首先，請(qǐng)您談?wù)剬?duì)中國(guó)當(dāng)前創(chuàng)新形勢(shì)的看法？

 

　　埃德蒙，菲爾普斯：一個(gè)民族的繁榮取決于創(chuàng)新活動(dòng)的廣度和深度，而國(guó)家的繁榮則源自民眾普遍參與的創(chuàng)新。中國(guó)總理李克強(qiáng)2014年秋季在達(dá)沃斯論壇演講中談到，要在中國(guó)960萬(wàn)平方公里土地上掀起大眾創(chuàng)業(yè)、草根創(chuàng)業(yè)的新浪潮，形成大眾創(chuàng)新、萬(wàn)眾創(chuàng)業(yè)的新態(tài)勢(shì)，并以此作為新常態(tài)下經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新引擎。草根階層的活力要求人們擁有創(chuàng)辦新企業(yè)的自由，以及在創(chuàng)業(yè)成功后得到社會(huì)承認(rèn)和財(cái)富回報(bào)的信心。我確信，中國(guó)將很快開(kāi)啟從商業(yè)經(jīng)濟(jì)向現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)軌，這一轉(zhuǎn)軌可能要經(jīng)歷一兩代人的時(shí)間，應(yīng)當(dāng)沒(méi)有什么可以阻礙中國(guó)完成這一進(jìn)程。

 

　　通過(guò)技術(shù)引進(jìn)、投資和貿(mào)易，中國(guó)今天已經(jīng)成為中等收入國(guó)家，很早以前英國(guó)和美國(guó)也處于類似階段。在英國(guó)，由于促成了生產(chǎn)力的起飛，曾開(kāi)啟了一個(gè)多世紀(jì)的持續(xù)增長(zhǎng)。在生產(chǎn)率與工作回報(bào)爆發(fā)式增長(zhǎng)的背后，是大大小小的創(chuàng)新成果。大多數(shù)創(chuàng)新其實(shí)并不需要新的科技成果，而是需要新的商業(yè)觀念。中國(guó)要繼續(xù)保持生產(chǎn)率和工資水平的快速增長(zhǎng)，就必須加快自主創(chuàng)新。如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)要完成從中等收入向領(lǐng)先水平的轉(zhuǎn)軌，也必須找到激發(fā)經(jīng)濟(jì)活力的必要手段。中國(guó)要保持高度的經(jīng)濟(jì)活力，就必須確立現(xiàn)代價(jià)值觀的主流地位。即使一些西方國(guó)家確實(shí)能夠恢復(fù)高度創(chuàng)新所需要的活力，它們的創(chuàng)新活力和相應(yīng)的非物質(zhì)繁榮也不會(huì)促使中國(guó)出現(xiàn)相應(yīng)程度的非物質(zhì)繁榮。中國(guó)的非物質(zhì)繁榮需要更多的中國(guó)人參與到創(chuàng)新的過(guò)程中來(lái)，我把它稱為“草根創(chuàng)新”。

 

　　很重要的一點(diǎn)是，創(chuàng)新有賴于價(jià)值觀的引領(lǐng)。更密集更普遍的創(chuàng)新是中國(guó)當(dāng)前面臨問(wèn)題的解決方案。其意義在于創(chuàng)造投資與創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，從而創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，開(kāi)發(fā)新的商業(yè)領(lǐng)域。如果中國(guó)能夠不斷地有創(chuàng)新出現(xiàn)，那么就可以平衡沿海和內(nèi)地的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，就可以提高人均收入，特別是提高生產(chǎn)力，這也是中國(guó)走出中等收入陷阱的有效方法。

 

　　同時(shí)，大眾創(chuàng)新的興盛是現(xiàn)代社會(huì)寶貴的人文主義財(cái)富。繁榮的核心是生活的興盛，是對(duì)事業(yè)投入、迎接挑戰(zhàn)、自我價(jià)值實(shí)現(xiàn)和個(gè)人成長(zhǎng)。我認(rèn)為這是一個(gè)看待國(guó)家繁榮的新視角。獲得收入可以帶來(lái)個(gè)人的興盛，人生的興盛來(lái)自新體驗(yàn)、新環(huán)境、新問(wèn)題、新觀察以及從中激發(fā)出來(lái)并分享給他人的新創(chuàng)意。國(guó)家層面的繁榮，大眾的興盛源自民眾對(duì)創(chuàng)新過(guò)程的普遍參與，單靠制度是不能創(chuàng)造活力的。這種創(chuàng)新活力可能被制度約束或削弱，大范圍的創(chuàng)新活力只能由正確的價(jià)值觀激發(fā)。

 

　　記者：您談到，19世紀(jì)英國(guó)、美國(guó)及西歐的大繁榮,帶來(lái)這些國(guó)家在人類歷史上首次實(shí)現(xiàn)工資大幅提高、市場(chǎng)就業(yè)崗位大量增加，以及工作滿意度普遍提升，請(qǐng)您談?wù)勈鞘裁创俪闪诉@次大繁榮？

 

　　埃德蒙，菲爾普斯：我一直認(rèn)為，西方國(guó)家的歷史是由一個(gè)核心矛盾推動(dòng)的，就是現(xiàn)代價(jià)值觀與傳統(tǒng)價(jià)值觀或保守價(jià)值觀之間的斗爭(zhēng)。西方國(guó)家從文藝復(fù)興時(shí)期的人文主義到啟蒙時(shí)代，再到存在主義哲學(xué)的漫長(zhǎng)文化演變史中，產(chǎn)生了各種新的價(jià)值觀，其中就包括提倡創(chuàng)新和探索、促進(jìn)個(gè)人成長(zhǎng)的現(xiàn)代價(jià)值觀。這些價(jià)值觀激發(fā)了英國(guó)和美國(guó)現(xiàn)代社會(huì)的崛起，在18世紀(jì)培育了現(xiàn)代民主制度，19世紀(jì)又催生了現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)，形成了最早的具有活力的經(jīng)濟(jì)體。這一文化演變也把現(xiàn)代社會(huì)帶到了歐洲大陸，新工藝和新產(chǎn)品的發(fā)明是這種興盛活動(dòng)的一部分，并成為同期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要?jiǎng)恿ΑＨ欢M(jìn)入20世紀(jì)后，興盛的范圍逐漸縮小，增長(zhǎng)相應(yīng)減速。

 

　　正如保羅，約翰遜在《現(xiàn)代的誕生》中所說(shuō),現(xiàn)代性是18世紀(jì)80年代產(chǎn)生的——但現(xiàn)代社會(huì)基本成型的時(shí)間是在1815～1830年。在人類歷史的大多數(shù)時(shí)期，社會(huì)經(jīng)濟(jì)的參與者很少開(kāi)展能夠拓展其經(jīng)濟(jì)知識(shí)的活動(dòng),原因并不是他們?nèi)狈ο胂罅Γ谟谒麄內(nèi)狈樯鐣?huì)提供新產(chǎn)品、新工藝的能力。即使在1500～1800年的巔峰時(shí)期，商業(yè)經(jīng)濟(jì)所取得的經(jīng)濟(jì)知識(shí)的增長(zhǎng)也少得令人吃驚。但隨著對(duì)現(xiàn)代制度的認(rèn)識(shí)逐漸深入，人們普遍感受到新制度正在展示更多的可能性。

 

　　英國(guó)人均產(chǎn)出從1815年拿破侖戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束時(shí)開(kāi)始持續(xù)提高，美國(guó)的工資水平則在10年后開(kāi)始起飛，法國(guó)和德國(guó)緊隨其后。隨著英國(guó)、美國(guó)、法國(guó)和德國(guó)經(jīng)濟(jì)的起飛，其他西歐國(guó)家就像尾隨巨鯨的魚群一樣，借助領(lǐng)航者的水流快速前進(jìn)。我們有理由認(rèn)為，只有經(jīng)濟(jì)知識(shí)的增加才足以支撐這些國(guó)家整體生產(chǎn)率和實(shí)際工資水平的提升。也就是說(shuō)，起主導(dǎo)作用的是才智，而不可能是科學(xué)技術(shù)。19世紀(jì)這些國(guó)家的爆發(fā)式增長(zhǎng)，真正的原因是全新經(jīng)濟(jì)形態(tài)出現(xiàn)的結(jié)果。只要這種經(jīng)濟(jì)機(jī)制能夠維持有效運(yùn)轉(zhuǎn)，就可以長(zhǎng)期促進(jìn)自主創(chuàng)新。其間，勇于創(chuàng)新的企業(yè)家大量涌現(xiàn)，數(shù)量上最終超過(guò)了商人。女性的解放以及奴隸制的最終廢除，進(jìn)一步擴(kuò)大了興盛的群體范圍。一向以孤獨(dú)和重復(fù)為特征的傳統(tǒng)工作被互動(dòng)、新奇、充滿吸引力和挑戰(zhàn)性的現(xiàn)代工作所取代。越來(lái)越多的人參與到工藝和產(chǎn)品的改進(jìn)中并進(jìn)行新的構(gòu)思，越來(lái)越多的工作體驗(yàn)發(fā)生了根本變化，從零售業(yè)到紡織業(yè)，甚至到流行音樂(lè)產(chǎn)業(yè)。現(xiàn)代社會(huì)充滿了亞當(dāng)，斯密希望看到的那種“勇武精神”，從大眾中脫穎而出積極迎接挑戰(zhàn)，經(jīng)濟(jì)活力的火花點(diǎn)亮了現(xiàn)代生活。1870年西歐人均產(chǎn)出比1820年提高了63%，1913年又比1870年提高了76%，這兩個(gè)時(shí)期英國(guó)人的產(chǎn)出分別提高87%和65%，美國(guó)提高95%和117%。從起飛階段到1913年的累計(jì)增幅使美國(guó)和英國(guó)的人均產(chǎn)出分別增長(zhǎng)到原來(lái)的3倍和4倍。

 

　　保持經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)代性所需的支持不僅僅是對(duì)合法權(quán)利的肯定和執(zhí)行，也不僅僅是各種商業(yè)和金融制度。經(jīng)濟(jì)活力并不否認(rèn)科技進(jìn)步，但并不把繁榮與科技直接掛鉤。態(tài)度和追求才是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)活力的源泉。它主要是指保護(hù)和激發(fā)個(gè)性、想象力、理解力和自我實(shí)現(xiàn)的文化，這種文化促進(jìn)了一個(gè)國(guó)家的自主創(chuàng)新。這種本土創(chuàng)新源自人民的冒險(xiǎn)精神和發(fā)揮創(chuàng)造力的愿望，它一直深入到社會(huì)的草根階層，并且有相應(yīng)的制度得以實(shí)現(xiàn)，使人們能以這些冒險(xiǎn)活動(dòng)為生。英美兩國(guó)的活力在創(chuàng)新活動(dòng)的噴涌和新事物的流行中展露無(wú)遺。然而，從現(xiàn)有的資料來(lái)看，今天的英美兩國(guó)呈現(xiàn)的創(chuàng)新性和工作滿意度已遠(yuǎn)不能與20世紀(jì)70年代之前的水平相比。

 

　　記者：您呼吁人們不要放棄激發(fā)現(xiàn)代社會(huì)普遍繁榮的現(xiàn)代價(jià)值觀，要重樹(shù)失去的精神。那么，如果一個(gè)社會(huì)缺乏這種現(xiàn)代價(jià)值觀的話，是否就意味著創(chuàng)新之路就會(huì)變緩或者停滯呢？在對(duì)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)力的不斷認(rèn)識(shí)中，其理論發(fā)展經(jīng)歷了怎樣的演化？

 

　　埃德蒙，菲爾普斯：從19世紀(jì)20年代的英國(guó)到20世紀(jì)60年代的美國(guó)，大繁榮的歷史進(jìn)程是廣泛出現(xiàn)的自主創(chuàng)新的結(jié)果。這些領(lǐng)跑國(guó)家以某種方式形成了創(chuàng)新活力，即開(kāi)展自主創(chuàng)新的欲望和能力，我稱之為“現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)”，其他國(guó)家通過(guò)緊跟這些現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的發(fā)展而獲益。商業(yè)經(jīng)濟(jì)被改造為現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)。創(chuàng)新不是精英的專利，大眾也能創(chuàng)新。英美生產(chǎn)力騰飛的年代，人們很開(kāi)心、專心地工作，非常滿足。這并不是因?yàn)榭萍歼M(jìn)步，當(dāng)時(shí)并沒(méi)有太多新的科學(xué)發(fā)現(xiàn)，取而代之的是商業(yè)領(lǐng)域不斷涌現(xiàn)的創(chuàng)新。這是一種經(jīng)濟(jì)和商業(yè)上的創(chuàng)新。

 

　　當(dāng)一個(gè)經(jīng)濟(jì)體從現(xiàn)代化階段倒退時(shí)，社會(huì)中的創(chuàng)意流就會(huì)枯竭。不管一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展是走向現(xiàn)代還是走向傳統(tǒng)，其工作生活的結(jié)構(gòu)都將發(fā)生深刻變化。美國(guó)人和歐洲人已不再熟悉“大眾的繁榮”的感覺(jué)。一個(gè)世紀(jì)前有過(guò)輝煌社會(huì)的國(guó)家，如“咆哮的20年代”的法國(guó)，或者20世紀(jì)60年代早期的美國(guó)，都已經(jīng)丟失了廣泛的繁榮的鮮活記憶。

 

　　那些不理解繁榮來(lái)自何方的國(guó)家，所采取的行動(dòng)可能會(huì)嚴(yán)重打擊它們的創(chuàng)新活力。很少有人意識(shí)到現(xiàn)代生活及其帶來(lái)的繁榮是多么可貴，對(duì)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的理解必須從現(xiàn)代觀念開(kāi)始。我曾經(jīng)對(duì)占主導(dǎo)地位的錯(cuò)誤有害的創(chuàng)新理論做過(guò)梳理。許多學(xué)者曾暗示，他們從普遍接受的觀念中解放出來(lái)時(shí)經(jīng)歷了漫長(zhǎng)的掙扎。我自己也必須越過(guò)模糊不清的描述和不切實(shí)際的理論形成的叢林，才能深入探討現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)及其創(chuàng)造性和價(jià)值觀。熊彼特的經(jīng)典理論認(rèn)為創(chuàng)新是由外在因素所激發(fā)的，新熊彼特主義則認(rèn)為鼓勵(lì)科研可以促進(jìn)創(chuàng)新，這兩種觀點(diǎn)都預(yù)先假定現(xiàn)代社會(huì)可以離開(kāi)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)體而運(yùn)轉(zhuǎn)。亞當(dāng)，斯密則認(rèn)為，人們的幸福只來(lái)自消費(fèi)和休閑，因此所有的職業(yè)活動(dòng)都是為此目的服務(wù)，而非追求工作本身的體驗(yàn)。凱恩斯的新古典福利主義認(rèn)為，失敗和波動(dòng)是需要解決的現(xiàn)代社會(huì)的主要缺陷，因?yàn)閷?dǎo)致波動(dòng)的挑戰(zhàn)和冒險(xiǎn)對(duì)人們來(lái)說(shuō)沒(méi)有意義。其后出現(xiàn)并占主導(dǎo)地位的新古典學(xué)派則認(rèn)為，商業(yè)活動(dòng)只是進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估和成本控制，與人們的抱負(fù)、未知、探索和遠(yuǎn)見(jiàn)無(wú)關(guān)。還有極端樂(lè)天派的觀點(diǎn)，他們認(rèn)為一個(gè)國(guó)家的制度不構(gòu)成問(wèn)題，因?yàn)樯鐣?huì)演化會(huì)產(chǎn)生最需要的制度，每個(gè)國(guó)家都有最適合自己的文化。很明顯，過(guò)去產(chǎn)生的這些觀念都有一定的片面性。

 

　　記者：請(qǐng)您談?wù)剟?chuàng)新、活力與增長(zhǎng)的關(guān)系。我們?yōu)槭裁葱枰P(guān)注創(chuàng)新的活力，一個(gè)大的經(jīng)濟(jì)體怎樣才能夠保持持續(xù)足夠的創(chuàng)新活力？

 

　　埃德蒙，菲爾普斯：現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)就是創(chuàng)新體制的有效運(yùn)轉(zhuǎn)。創(chuàng)新依賴于整個(gè)系統(tǒng)，因?yàn)槲覀兯f(shuō)的創(chuàng)新是指新工藝或者新產(chǎn)品在成為新的生產(chǎn)實(shí)踐，因此，有創(chuàng)新構(gòu)想的人和企業(yè)只是開(kāi)端，要獲得良好的發(fā)展前景，社會(huì)還需要有專業(yè)知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)的人來(lái)判斷是否值得開(kāi)發(fā)、投資以及推廣。依靠對(duì)各自產(chǎn)業(yè)和職業(yè)的深入?yún)⑴c和長(zhǎng)期觀察，很多人都會(huì)產(chǎn)生新的商業(yè)創(chuàng)意。新產(chǎn)品和新工藝的開(kāi)發(fā)需要不同的投資主體參與，如天使投資人、超天使基金、風(fēng)險(xiǎn)投資、商業(yè)銀行、儲(chǔ)蓄銀行和對(duì)沖基金等，這個(gè)過(guò)程還需要不同的生產(chǎn)商的參與。一個(gè)國(guó)家必須有自主的開(kāi)發(fā)和應(yīng)用工作，當(dāng)然，也可以引進(jìn)在本國(guó)市場(chǎng)具有良好前景的產(chǎn)品，但這需要敏銳的洞察力。創(chuàng)新與模仿存在本質(zhì)區(qū)別。

 

　　要衡量某個(gè)經(jīng)濟(jì)體的活力，我們必須深入分析經(jīng)濟(jì)中哪些結(jié)構(gòu)因素可能明顯激發(fā)或者制約活力的迸發(fā)。這是創(chuàng)新背后的深層次動(dòng)力，包括制度的設(shè)計(jì)、革新的動(dòng)力、必要的能力、對(duì)新事物的寬容度以及有關(guān)的支持政策，也就是創(chuàng)新的意愿與能力。活力決定著創(chuàng)新的規(guī)模，其他因素如市場(chǎng)環(huán)境也會(huì)對(duì)結(jié)果造成影響。當(dāng)然，社會(huì)可能會(huì)出現(xiàn)新的短缺期與爆發(fā)期，因此在創(chuàng)新活力水平基本不變的情況下，實(shí)際的創(chuàng)新節(jié)奏也可能表現(xiàn)出明顯波動(dòng)。第二次世界大戰(zhàn)以后，歐洲出現(xiàn)了少量創(chuàng)新，但到20世紀(jì)80年代，隨著財(cái)富與收入的比例恢復(fù)到過(guò)去的水平，創(chuàng)新浪潮也隨之消退。

 

　　一個(gè)國(guó)家的增長(zhǎng)率并非衡量創(chuàng)新活力的有效指標(biāo)，全球經(jīng)濟(jì)受到一個(gè)或者多個(gè)經(jīng)濟(jì)體的驅(qū)動(dòng)，這使得某些活力不足的經(jīng)濟(jì)體也可能保持著高速增長(zhǎng)。活力不足的國(guó)家能保持這樣高的增速，部分原因是因?yàn)榕c高活力經(jīng)濟(jì)體展開(kāi)貿(mào)易，但更多的是因?yàn)樗鼈冇懈叨鹊撵`活性來(lái)模仿現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)體應(yīng)用的原創(chuàng)產(chǎn)品。瑞典就是典型的例子，1890～1913年瑞典生產(chǎn)力增速居世界第一，新公司如雨后春筍般涌現(xiàn)，甚至出現(xiàn)了很大的公司。可瑞典并沒(méi)有美國(guó)或德國(guó)那樣高水平的活力，所以在1922年至今的幾十年里，瑞典再也沒(méi)有一家公司進(jìn)入全球股票市場(chǎng)前十位。日本1950～1990年的高速增長(zhǎng)也是一個(gè)案例，日本并未實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型，而是抓住機(jī)遇引進(jìn)和模仿了其他現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)體已有數(shù)十年積淀的經(jīng)驗(yàn)。中國(guó)在1978年以后實(shí)現(xiàn)的創(chuàng)紀(jì)錄增長(zhǎng)則是最新的案例。在其他國(guó)家看來(lái)，中國(guó)出現(xiàn)了世界級(jí)的活力水平，而中國(guó)人卻在探索如何煥發(fā)本土創(chuàng)新所需要的活力，因?yàn)椴蛔龅竭@一點(diǎn)，高速增長(zhǎng)將很難持續(xù)下去。

 

　　現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)把各種類型的人都變成了“創(chuàng)意者”，金融家成為思考者、生產(chǎn)商成為市場(chǎng)推廣者、終端客戶也成為“弄潮兒”，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)在過(guò)去兩個(gè)世紀(jì)發(fā)展的推動(dòng)力就是這種體系--由經(jīng)濟(jì)文化與經(jīng)濟(jì)制度構(gòu)成的體系。正是這一體系而非傳統(tǒng)理論所說(shuō)的科技杰出人物，才是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的活力之源。

 

　　煥發(fā)高度活力的國(guó)家，都有相應(yīng)的生活態(tài)度作為支撐。后來(lái)這些國(guó)家在20世紀(jì)失去了一大部分經(jīng)濟(jì)活力，原因并非現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)或現(xiàn)代資本主義的制度缺陷，如容易導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)波動(dòng)等。在歐洲，其原因在于傳統(tǒng)價(jià)值觀復(fù)蘇，現(xiàn)代價(jià)值觀受到打擊，導(dǎo)致資本主義制度被名為社團(tuán)主義的實(shí)則類似中世紀(jì)式的制度和政策所代替。

 

　　記者:一般來(lái)講，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的成功率都是較低的，您認(rèn)為怎樣才能夠提高中國(guó)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的成功率呢？

 

　　埃德蒙，菲爾普斯：創(chuàng)新不是一個(gè)簡(jiǎn)單的開(kāi)燈或關(guān)燈的問(wèn)題，沒(méi)有人能夠保證其一定成功，甚至90%的創(chuàng)新都可能是失敗的。但如果連想法都沒(méi)有，那一定無(wú)法產(chǎn)生價(jià)值與生產(chǎn)力。對(duì)于中國(guó)來(lái)講，創(chuàng)新要深化金融領(lǐng)域的改革，特別是要引導(dǎo)金融支持創(chuàng)新發(fā)展，例如鼓勵(lì)天使投資、風(fēng)險(xiǎn)投資等參與到創(chuàng)新中來(lái)。還要繼續(xù)擴(kuò)展國(guó)際合作，開(kāi)拓新的國(guó)際市場(chǎng)。比如,“一帶一路”就是一項(xiàng)非常好的戰(zhàn)略，它將中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶入到一個(gè)更高的層面，也刺激了參與者思考哪些方面可以創(chuàng)新。還有，中國(guó)在鼓勵(lì)并購(gòu)方面也有很多創(chuàng)新，還專門建有并購(gòu)博物館，我想帶著我的學(xué)生們?nèi)⒂^。

 

　　歷史上，激發(fā)創(chuàng)造力和遠(yuǎn)見(jiàn)、推動(dòng)知識(shí)和創(chuàng)新增長(zhǎng)的體制主要產(chǎn)生在私營(yíng)部門而非公共部門。中國(guó)可以大幅度調(diào)整銀行融資安排，向私營(yíng)企業(yè)提供更多資本，使大量資金能夠基于純粹的商業(yè)和利潤(rùn)基礎(chǔ)來(lái)進(jìn)行借貸，這樣就能夠極大地推動(dòng)創(chuàng)新。當(dāng)然，金融業(yè)也要有商業(yè)頭腦和經(jīng)驗(yàn)，要有選出具有成功潛能的企業(yè)的慧眼。私營(yíng)企業(yè)擁有更大的比較優(yōu)勢(shì)，因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)的CEO已經(jīng)成功創(chuàng)建了公司，證明了自己的勇氣和謀略。私營(yíng)企業(yè)面臨的挑戰(zhàn)是技術(shù)本身的復(fù)雜度，而國(guó)有企業(yè)和公共部門的挑戰(zhàn)則在于商業(yè)判斷力和洞察力。

 

　　中國(guó)人很重視知識(shí)的作用，很多中國(guó)學(xué)生學(xué)習(xí)很投入，但創(chuàng)新需要長(zhǎng)時(shí)間的孤獨(dú)思考，在思考過(guò)程中找到一些原創(chuàng)的洞察力、非傳統(tǒng)的解決方案。對(duì)于中國(guó)的年輕人來(lái)說(shuō)，多少人愿意進(jìn)入一個(gè)充滿不確定性的未來(lái)呢？總之，創(chuàng)新需要冒險(xiǎn)和忍受孤獨(dú)。光有創(chuàng)新的愿望，并不意味著就能做到創(chuàng)新。創(chuàng)新是極難的，既需要新產(chǎn)品的想法，也需要洞察或預(yù)見(jiàn)用戶的喜好，而這要靠經(jīng)驗(yàn)得來(lái)，所以你無(wú)法期望一名剛畢業(yè)的大學(xué)生可以一蹴而就實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新，當(dāng)然也會(huì)有例外。

 

　　廣泛的教育對(duì)創(chuàng)新有一定幫助，但不等于創(chuàng)新。所以，對(duì)于怎樣才能推動(dòng)創(chuàng)新，我認(rèn)為，我們應(yīng)該去看看價(jià)值觀里有哪些內(nèi)容阻礙了創(chuàng)新。或許，應(yīng)當(dāng)有越來(lái)越多的中國(guó)母親鼓勵(lì)孩子去私營(yíng)部門冒險(xiǎn)，去掌握自己的人生。當(dāng)然，一定要非常小心地用好創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的錢，這些錢來(lái)之不易。同時(shí)，企業(yè)家很多時(shí)候不得不任人唯親，這樣也會(huì)影響創(chuàng)新。

 

　　記者:經(jīng)過(guò)上述諸多經(jīng)濟(jì)體創(chuàng)新實(shí)踐和觀念演變的分析，您認(rèn)為中國(guó)的創(chuàng)新應(yīng)當(dāng)汲取英國(guó)、美國(guó)以及西歐的哪些經(jīng)驗(yàn)或教訓(xùn)？

 

　　埃德蒙，菲爾普斯：中國(guó)的確可以慎重考慮和借鑒英美兩國(guó)走過(guò)的道路，深入了解這兩個(gè)國(guó)家如何在19世紀(jì)煥發(fā)出巨大活力，又如何在后來(lái)失去大部分活力。中國(guó)已經(jīng)是世界上一個(gè)重要的創(chuàng)新國(guó)家了，尤其是沿海地區(qū)。毫無(wú)疑問(wèn)，創(chuàng)新是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)有力引擎，必定會(huì)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的前行。為了開(kāi)展創(chuàng)新，一個(gè)國(guó)家必須做開(kāi)發(fā)和研究工作。如果說(shuō)，西方能夠重回1820年開(kāi)始的那種全盛的創(chuàng)新局面，那么，中國(guó)以及很多國(guó)家都可以分享到這種繁榮。然而，這些都已經(jīng)過(guò)去了。

 

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　　與此同時(shí)，生產(chǎn)力在中國(guó)大幅提高。可以通過(guò)兩種方式實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新：一種是弘揚(yáng)企業(yè)家精神，企業(yè)家能夠找到獨(dú)特的機(jī)會(huì)，抓住時(shí)代的潮流；二是商業(yè)人士的自主創(chuàng)新，全球經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了許多新形式、新業(yè)態(tài)，要把商業(yè)人士鼓動(dòng)起來(lái)，讓他們發(fā)揮想象力，設(shè)計(jì)新產(chǎn)品，發(fā)掘新方法，實(shí)現(xiàn)新創(chuàng)意。

 

　　我想再次強(qiáng)調(diào)的是，人類福祉不僅僅涉及消費(fèi)和娛樂(lè)，還有一個(gè)組成部分是“繁榮”，包括物質(zhì)繁榮和非物質(zhì)繁榮。物質(zhì)繁榮表現(xiàn)在，一個(gè)人獲得了巨大的成功或者他有很好的技能、高薪的工作，他會(huì)覺(jué)得自己的生活是一種繁榮的生活。非物質(zhì)繁榮主要是指那些能夠給我們帶來(lái)挑戰(zhàn)的工作的繁榮，這些工作需要我們發(fā)揮創(chuàng)新精神，可以促進(jìn)個(gè)人的成長(zhǎng)。

 

　　全球的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在密切關(guān)注著中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。中國(guó)作為一個(gè)新興經(jīng)濟(jì)體，消費(fèi)和服務(wù)方面有很多特色，同時(shí)中國(guó)也非常注重創(chuàng)新，比如說(shuō)中國(guó)也在尋找商機(jī)，創(chuàng)造一些商業(yè)機(jī)會(huì)；再比如中國(guó)把農(nóng)村缺乏生產(chǎn)力的勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移到城市來(lái)，讓這些勞動(dòng)力發(fā)揮更大的作用，產(chǎn)生更大的價(jià)值。如果中國(guó)想進(jìn)一步維持高就業(yè)以及高生產(chǎn)率的發(fā)展態(tài)勢(shì)，就需要設(shè)計(jì)出一種新常態(tài)下的創(chuàng)新模式。